任正非2020世界经济论坛发言纪要

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Ren 2020世界经济论坛备注

华为

2020年1月21日,华为创始人兼首席执行官任出席瑞士达沃斯世界经济论坛年会并发表演讲。下面是任对讲话的总结。

1,主持人Zanny Minton Beddoes,主编《经济学人》:我想和你找到一些共同点,那就是你对历史的热爱。赫拉利教授是一位专业的历史学家。在我看来,任先生也非常喜欢历史。你一直在密切关注一些历史问题。因此,你们俩可以和我们分享你们对未来发展的看法。在接下来的半小时里,我们将主要讨论三个更广泛的问题。

首先,这场技术军备竞赛会给什么因素带来风险?这场科技军备竞赛对人类和世界有多重要?这个问题只是关系到市场的主导地位,还是一个更深层次的问题,关系到市场体系的未来发展,关系到民主的未来发展,关系到谁将成为未来的全球领导者?哪些因素有风险?

其次,这场技术军备竞赛的后果是什么?会发生什么?世界会分裂成两个生态系统吗?这是什么意思?

同样,我们需要做什么来避免最坏的情况?达沃斯试图避免从过于乐观的角度看待问题。所以我希望你能分享我们应该做什么来确保最好的结果。

首先,请邀请赫拉利教授分享你对第一个问题的看法。这就是有风险的因素。我想从你的书中选一个句子作为我们今天讨论的开始。你写道,在未来的100年里,人类将迎来前所未有的变化。人工智能和生物技术可能会破坏个人自由的概念,使自由市场和自由民主成为过去。如果民主以目前的形式发展,它将无法抵抗生物技术和信息技术一体化的侵蚀。因此,我们可以说面对这种发展趋势,很多方面都会面临风险吗?为什么?

尤瓦尔哈拉里:没错。从表面上看,19世纪发生的工业革命将会重演。行业领袖基本上拥有在经济和政治领域主宰世界的权力。21世纪的人工智能革命和生物技术革命将使历史重演,而历史已经在重演。在我看来,当前的军备竞赛是一场帝国军备竞赛,这将很快导致数据殖民化。一个士兵不需要被派遣,数据殖民化只能通过获得某个国家的所有数据来实现。

但在更深更广的层面上,我认为它将塑造人类和生命的未来,因为新技术将很快使一些企业和政府能够入侵人类,不是计算机、智能手机、电子邮箱和银行账户,而是最重要的,人类。

要入侵人类,我们需要大量的生物学知识,大量的计算能力,尤其是大量的数据。如果你有足够的关于我的数据,足够的生物知识和计算能力,你可以控制我的身体,大脑和生活。你甚至可以比我更了解我。现在已经非常接近这一点了。一旦达到这个临界点,民主、自由市场.几乎所有的政治制度,包括独裁政权,都会改变。还不清楚过了这个临界点后会发生什么。

赞尼明顿贝德多:在许多方面,中国已经成为一个领先的监控国家。你认为这预示着未来的发展趋势吗?

yuval harari:目前,我们看到中国的国家监控和美国的监控资本主义之间的竞争,所以并不是说美国没有监控。美国也有极其复杂的监测机制。从目前的竞争形势来看,这场军备竞赛没有第三个真正的参与者。这场军备竞赛的结果将在未来20到50年内影响地球上所有生物的生活方式,包括人类、其他动物和新的实体类型。

Zanny Minton Beddos:horary教授刚才分享了他的观点。任先生,你是否同意他对风险的评估,即未来的人类和政治制度面临风险?

任:我读了赫拉利教授的《未来简史》和《今日简史》。我同意他关于人类社会发展规律的许多观点,以及科学技术对未来社会结构和人类意识形态变化的冲突。

首先,我们必须首先看到科学和技术是好的。科学技术的发展不是为了邪恶,而是为了善良。人类经历了漫长的发展历史。在过去的几千年里,技术的缓慢进步基本上与人们的生理进步保持同步,人们的心中没有恐慌。当火车、轮船、纺织机械.出现了,人们也出现了一些小恐慌,但后来工业社会的发展消除了这些恐慌;进入信息社会时代,技术奇点爆发的间隔时间缩短了。现在电子技术已经有了很大的突破。虽然摩尔定律将限制电子技术的进步,但今天将芯片容量提高到2纳米和3纳米已经不再是问题。

其次,由于计算机能力的极大提高,信息技术已经传播到世界各地。此外,生物技术、物理、化学、神经病学、数学方面的突破.各种技术、跨学科和跨学科突破以及跨学科创新为人类社会积累了足够的能量。当这种能量积累到一定程度,当它达到临界点时,就会发生智能爆炸。这种“技术爆炸”给人们带来了一种恐慌。爆炸是好还是坏?我认为这很好。面对新技术,人类将永远用它来造福社会,而不是摧毁它,因为绝大多数人渴望未来的幸福生活,而不是痛苦。

当我出生时,原子弹在广岛爆炸。当我七八岁的时候,我意识到人们最大的恐慌是原子弹。整个世界对原子弹感到恐慌。然而,随着人类社会历史镜头的延长,核能发电可以造福社会,辐射医学的应用等方面也造福了人类。因此,今天我们没有必要对人工智能感到恐慌。原子弹爆炸可能会伤害人类,但今天人工智能的发展不会对人类造成太大伤害。

当然,我们公司只研究弱人工智能,在一个封闭系统中有明确规则和完整信息的情况下。有一定的条件和数据支持,促进工业、农业、科学、医疗卫生的进步.这是边界。例如,汽车驾驶、采矿和药物技术等一系列领域都有界限。人工智能改进后,这些界限极大地创造了财富。

有人说“在创造财富的过程中,很多人会失业”,这是一个社会问题。然而,财富越多越好。在今天的社会中,与几十年前相比,即使是穷人的绝对财富也增加了。尽管贫富差距扩大了,但这并不意味着穷人正走向更大的绝对贫困。解决由社会贫富差距引起的冲突是一个社会问题,而不是技术问题。如何平衡财富分配是各国政府的政策和法律.这挑战了治理。

赞尼明顿贝德多:谢谢你!你问了许多非常有趣的问题。我想主要讨论其中的两个问题,并请赫拉利教授回答。首先是原子弹和原子能之间的比较。这更合适吗?考虑到这次讨论的主题是科技军备竞赛,我认为这个比较非常有趣。我相信在座的所有人,包括任先生,都相信科技会带来巨大的红利。赫拉利教授当然同意这一说法。我想再问一下赫拉利教授。你认为与以前的技术突破相比,人工智能和生物技术在本质上有很大区别吗?人工智能和生物技术比过去的技术更危险吗?

尤瓦尔哈拉里:我们有必要将人工智能与原子弹进行比较。原子弹的出现告诉我们,当人类面临共同的威胁时,即使在冷战时期,它也可以团结起来,共同制定规则,避免最坏的情况。这是冷战时期的情况。

与原子弹相比,人工智能的危险并不太明显,至少对一些演员来说,使用人工智能会带来很大的好处。众所周知,一旦原子弹被使用,就意味着世界末日即将来临,没有人能赢得一场大规模的核战争。

然而,包括我在内的许多人认为

尤瓦尔哈拉里:我想是北京和旧金山。华盛顿并不完全理解人工智能竞争的影响。目前,人工智能竞争的双方分别是北京和旧金山,但旧金山离华盛顿越来越近,因为它们需要政府的支持。所以实际上旧金山和华盛顿并没有完全分开。另一个问题是什么?

2,Zanny Minton Beddoes:第二个问题是关于人工智能的。赫拉利教授,你刚才回答得很粗略,所以我想问一下任先生。中国显然是美国的主要关切。根据我们刚才讨论的,你知道美国为什么如此担心中国吗?你认为这种担心合理吗?作为一个中央集权的国家,你认为中国应该站在技术的最前沿,决定未来社会和个人自由的发展方向吗,就像赫拉利教授说的那样?美国在这方面的担忧合理吗?

Ren:Herali教授说美国政府并不是真的想了解人工智能。我认为中国政府可能也还没有开始理解它。如果两国开始思考,他们应该增加对基础教育和基础研究的投资。目前,中国的教育仍然沿着工业社会的教育道路前进。教育系统主要以培养工程师为中心。因此,人工智能在中国不可能发展得很快。人工智能需要大量的数学家、物理学家、生物学家、化学家.以及大量的超级计算机、超级计算机、超级连接器和超级计算机。中国仍然是一个科技刚刚起步的国家,所以我认为美国太担心了。美国长期以来一直是世界领导者,认为一切都应该做得最好。如果别人做得好,可能会感到不舒服,但不舒服并不代表世界趋势。

我认为全人类应该充分利用人工智能来研究如何造福人类。赫拉利教授特别指出,有必要制定一些规则来控制允许研究什么和不允许研究什么的趋势。科学技术也有伦理问题。赫拉利教授的电子技术侵入了人类的思维,并融合成一种新的形式。就我个人而言,我不认为它会在未来20到30年甚至更长时间内出现。最早的是改造生产过程,提高生产效率,创造更多的财富。只要有更多的财富,政府有分配的东西,社会矛盾就可以得到平衡。

不久前,当《经济学人》发表我的一篇文章时,我引用了一句话“电子芯片和基因能结合形成什么?”《经济学人》删除了这句话,因为它会挑起话题。当要删除的手稿当时交给我时,我立即同意了,因为我知道我有问题。

3。赞尼明顿贝德多:美国政府可能不太了解人工智能,在你看来,美国可能高估了来自中国的威胁。然而,你认为当前技术军备竞赛的后果会是什么?如果美国将华为列入黑名单,会发生什么?世界会分裂成两个科技生态系统吗?这会发生吗?

任:华为原本是一家非常亲美的公司。如今,华为的绝大多数管理层都在向美国学习。自公司成立以来,我们已经聘请了数十家美国咨询公司来教华为如何管理。在教我们管理的过程中,事实上,公司的整个系统非常像美国的系统。美国应该为它感到骄傲,因为它的产出给我们带来了发展。我们是它的管理输出的模型。

从这个角度来看,我认为美国不应该太担心华为在世界上的地位和增长。去年,美国实体的名单击中了我们。这没多大帮助。我们认为我们基本上能够抵抗,因为十多年前我们就已经开始做准备了。今年,美国可能会继续加大对我们的攻击。我们会受到一些影响,但影响不会很大。十多年前,华为实际上是一家非常贫穷的公司。二十年前,我没有房子,租了一栋30多平方米的房子。钱在哪里?公司研发的全部投资。如果当时我们对美国感到安全,实际上并不需要后援,那正是因为我们感到不安全,才花了数千亿美元作为备用轮胎来应对第一轮攻击

世界会被分成两个世界吗?我不这么认为。科学就是真理。只有一个事实。任何发现真理的科学家都会传播它,让全世界知道在科学技术的底层,整个世界是统一的。然而,技术发明本身可以多样化。这只是实现形式上的差异。例如,有许多类型的汽车竞争,这有利于社会进步,并不强调社会必须只促进技术标准。那么,世界会分裂吗?底层科技的统一不会分裂。

4。赞尼明顿贝德多:霍雷里教授,你怎么看这个?我想问的实际上是你在《经济学人》表达的意见。人工智能或生物技术领域的军备竞赛几乎肯定会带来最坏的后果,最终的输家肯定是人类本身。

尤瓦尔哈拉里:是的,因为一旦进入军备竞赛,许多技术发展和实验都是非常危险的,每个人都可能意识到它们是危险的。每个人都不想朝这个方向发展,至少目前是这样。你可能会想,我不想这样做,我们是好人。但是我们不能相信我们的对手不会这样做。[:你会认为]美国人肯定在这么做,而中国人肯定在这么做。我们不能落在后面,所以我们也必须这样做。这就是军备竞赛的逻辑。

自主武器系统的发展就是一个典型的例子。这是一场真正的军备竞赛。即使你不是天才,你也会发现这种趋势非常危险。但是每个人都在说:我不能落后。这个想法可能会扩展到越来越多的领域。我还认为在未来的20到30年里,计算机和人类不会结合成为半机器人。

但是在未来的20年里,我们将会看到人工智能在许多方面的发展。然而,我们最需要注意的是我刚才提到的人类的入侵。当你有足够的人类数据和足够的计算能力时,你会比人类自己更了解自己。

我也想听听这里每个人的意见。我们已经到了某个阶段了吗?我不是专业技术人员,所以我想问真正了解技术的人,我们是否接近或已经达到这样一个阶段,即华为、脸书、政府或任何能够系统地入侵数百万人,从而比这些人自己更了解自己的人?例如,他们比我更了解我,包括我的健康状况、心理弱点和过去的历史。一旦他们达到这一点,他们将能够比我更好地预测和操纵我的决定。它不会是完美的。没有什么预测是完美的,但它会比我的更好。

Zanny Minton Beddoes:请问,任先生,你认为华为已经发展到这个阶段了吗?你比别人更了解自己吗?

任:我们不确定,但我们不否认,赫拉利先生设想的未来科学技术能否实现。作为一个企业和社会,如果我们想对一个客户有更深的了解,我们就必须了解它的数据和信息,比如人工智能是否能充分用于挖掘。没人能。我们已经在几千公里外实现了遥控采矿。如果这个矿位于冰冻地区和高海拔地区,它的价值必须存在。在未来,这种采矿方法有可能在一些领先的矿山(如巴西矿山)实现,但我们必须对一些企业有深入的了解,才能使它成为可能。当然,我们的深入了解主要需要采矿专家和电子专家的结合,只有好的医生和电子专家的结合才能实现远程医疗。

因此,对人类的深入了解是逐步的。至于赫拉利教授所说的“当电子入侵人类时,人类就成了神”,没有必要担心,因为人在80岁时就会死去,灵魂是无法继承的。他不能成为上帝的人。

5。赞尼明顿贝德多:赫拉利教授谈到了自主武器的问题。现在这种武器似乎已经存在,而且已经存在于军事系统中。你觉得这种自动武器怎么样?像赫拉利教授说的那样非常危险吗?我们如何避免独立的武器带来共同毁灭的想法?

任:我对军事一无所知,也不是军事专家。如果每个人都能制造一件武器,那件武器就像一根棍子,它不是一件武器。

6。观众:我可以问赫拉利教授为什么你认为中美之间会有人工智能军备竞赛吗?我们可以看到一些在中国的应用

尤瓦尔哈拉里:我所说的军备竞赛不一定指武器的发展。要征服一个国家,不一定需要武器。

观众:我的意思是,商业竞争和国家竞争有什么区别吗?

尤瓦尔哈拉里:这两者之间没有明确的界限,就像19世纪和更早的欧洲帝国主义一样。所有的商业帝国主义和军事或政治帝国主义之间没有界限。现在我们有了数据,我们也看到了一个新现象:通过数据殖民主义控制一个国家,例如非洲、南美、中东和其他地区的国家。想象一下,在20年后,也许一个在北京、华盛顿或旧金山的人能够完全了解巴西或埃及的每一位政治家、法官和记者的医疗和性史。想象一下,没有武器、士兵或坦克,一个人可以知道所有的个人数据,比如美国最高法院的下一个候选人和巴西总统的候选人。我们可以完全掌握他们的心理弱点,知道他们在大学和20岁时做了什么。我们对他们了如指掌。在这种情况下,这个国家还是一个独立的国家吗?它会成为数据殖民地吗?这是军备竞赛。

7。观众:我是世界经济论坛的杰出青年,我想问两个问题。首先,全球政府和大型企业非常强大。他们可以定义消费者的生活方式。普通人还有什么权利?我是技术专家,所以我对信息安全有自己的看法。但是普通消费者有什么权利呢?

任:随着科技交流越来越方便,人们对事物的认识也越来越全面,人类也变得越来越聪明。事实上,人类智能的速度正在加快。例如,我们现在正在为小学生阅读课本,但是我们不能理解它们。小学生如何学习这些东西?我们只在大学学过的课程现在已经在中学完成了。这表明人类已经在信息社会中取得了进步,而进步仍然需要被人们掌握。不同的人掌握的程度不同,所以使用的方法也不同。人的主观能动性应该存在于社会中,而不是被奴役。

Zanny Minton Beddoes:那么你认为科技给了人们更多的主动性和力量吗?

任郑飞:是的。

尤瓦尔哈拉里:我认为科技可以扮演两个角色。它不仅能限制,而且能提高一个人的能力或主动性。人们,尤其是技术人员和工程师,能做的是设计不同的技术。例如,人们投入大量精力开发个人监控工具,为企业和政府服务。但是我们中的一些人也可以决定创造一种完全相反的技术。技术实际上是中性的。你可以设计一个工具来监督政府和大型企业为个人服务。既然政府和企业如此喜欢监控,如果公民监控他们,他们也不会在意。例如,作为一名工程师,你可以开发一种人工智能工具来监控政府腐败。或者你可以开发计算机反病毒软件,或者你可以开发人脑反病毒软件。如果有人试图侵入你的大脑或操纵你,软件会发出警报。所有这一切都取决于人们自己。

Zanny Minton Beddoes:我们的时间到了,但是我们刚刚以一个激动人心的话题结束,那就是,创造工具来增强人们的能力。非常感谢你的精彩观点。

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